Snooker.pl - oficjalne forum PZSiBA

Snookerowe forum dyskusyjne strony www.snooker.pl
Teraz jest N, 22 kwi 2018 16:13

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:39 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Pn, 28 mar 2005 15:18
Posty: 2
Gracz 2 ustawia super snookera i Gracz 1 fauluje za 159 punktow, wynik jest wtedy 159:0 dla Gracza 2.
W ostatnim faulu Gracz 1 wychodzi ze snookera tak genialnie ze stawia supersnookera dla Gracza 2. Gracz 2 fauluje za 4 tak niefortunnie ze tworzy sie sytuacja free ball dla Gracza 1. Wynik jest 159:4 dla Gracza 2.
Nastepnie Gracz 1 czysci stol a wszystko z czarna (break wynosi wtedy 155 bo mamy jakby dodatkowa czerwona na stole) i jest 159:159, zatem sedzia oznajamia dogrywke, w ktorej Gracz 1 kontynuuje breaka, wbija czarna i w ten sposob zdobywa 162 punkty w jednym podejsciu
Proste prawda?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:43 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): So, 19 mar 2005 12:42
Posty: 9
Czy czasem po 3 faulach zawodnik nie przegrywa frame'a?

_________________
Brought to You by ...:::Dark Wolf:::...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:45 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Pn, 28 mar 2005 15:18
Posty: 2
nie zawsze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:46 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Pn, 28 mar 2005 15:05
Posty: 4
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
kiedys tez tak myslałem ze po 3 faulach przegrywa sie frejma :)

_________________
pozdro :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:47 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): So, 19 mar 2005 12:42
Posty: 9
Bagi napisał(a):
kiedys tez tak myslałem ze po 3 faulach przegrywa sie frejma :)

To znaczy że nie przegrywa się?

_________________
Brought to You by ...:::Dark Wolf:::...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:50 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): N, 30 sty 2005 0:24
Posty: 7
Lokalizacja: Włocławek
wydaje mi sie ze nie jest to mozliwe.. zauwaz ze gdy gracz potrzebuje snookera sedzia nie wywola missa ... po 2gdy ten "super snooker" jest niemozliwy do wyjscia sedzia tez nie wywoła missa.. więc Twoj scenariusz frejma jest nierealny(chyba :D ) Pozdrawiam
a co do wypowiedzi Dark... po 3 faulach gracz nie przegrywa frejma taka sytuacja jest tylko wtedy gdy zawodnik ma bezposredni dostęp to bili nominowanej jednak jej nie zagrywa(grozi zostawieniem łatwej pozycji dla przeciwnika) tylko próbuje w inny sposób wyjść z sytuacji

_________________
Anwil Juve Barca MU,
Doherty Roddick Nedved,
Sharapova ;)


Ostatnio edytowano Pn, 28 mar 2005 15:55 przez Przemek_, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 15:51 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Pn, 28 mar 2005 15:05
Posty: 4
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
no to co jest po 3 faulach ?? gra przeciwnika bo ja juz nie wiem

_________________
pozdro :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 18:28 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Śr, 10 lis 2004 17:15
Posty: 22
Lokalizacja: Z Poznania.
Po trzech foulach nic nie ma, chyba że te foule były popełnione kiedy można było trafić rozgrywaną bilę bezpośrednio (tj. bez pomocy band i podkręcania) wtedy dopiero gracz traci frejma.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn, 28 mar 2005 20:58 
Offline
challenger
challenger
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 28 wrz 2004 17:46
Posty: 73
Lokalizacja: Warszawa
taki brejk jest mozliwy. oczywiscie tylko w czysto teoretycznych rozwazaniach... kiedys zreszta mowilismy o tym na antenie.

faktem jest, ze sedzia nie podyktuje missa, kiedy jeden z graczy potrzebuje snookera. ale przeciez te faule (Gracza 1) nie musza nastapic przy wychodzeniu z TEGO SAMEGO snookera. wazne, zeby na koncu pzeciwnik (Gracz 2) mial lacznie 159 punktow.

ostatnie zastrzezenie - dogrywke musialby rozpoczynac Gracz 1 i od razu w pierwszym uderzeniu wbic czarna. tak wiec teoretycznie jest to poprawne rozumowanie i z takiego punktu widzenie taki brejk jest mozliwy.
...tak samo jak mozliwe jest, ze od jutra wszyscy nie bedziemy musieli placic podatkow ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt, 29 mar 2005 13:08 
Offline
challenger
challenger

Dołączył(a): Śr, 16 lut 2005 15:59
Posty: 72
Lokalizacja: z mojego pokoju
A ja się nie zgodzę - fakt - do stanu 159:159 wszystko byłoby cacuś (przy różnych snookerach i niezniecierpliwieniu sędziego) ale w tym momencie nastąpiła by dogrywka, czyli losowanie zawodnika.....

no jak na mój gust w tym momencie zakończyło się 'podejście' tego, co robił breaka. Break to suma punktów zdobyta w jednym podejściu... moim zdaniem losowanie kończy podejście. Jeżeli padłoby na tego samego -> wtedy rozpoczął by nowe podejście - takie jest moje zdanie.

kwestia 'podejścia' nie została wyjaśniona jednoznacznie w przepisach odnośnie dogrywki
przepisy napisał(a):
ii zawodnicy losują kolejność gry;
iii kolejny rozgrywający gra z pozycji biała w ręce;

skoro jest coś takiego jak losowanie, a potem 'kolejny rozgrywający' no to nawet jeżeli to ten sam, to jest on rozgrywającym od początku i nie jest to jedno podejście - >suma sumarum : VETO
:P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt, 29 mar 2005 15:33 
Offline
challenger
challenger
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 28 wrz 2004 17:46
Posty: 73
Lokalizacja: Warszawa
jak zauwazyles "kwestia 'podjescia' nie zostala wyjasniona jednoznacznie". wszystko sprowadza sie zatem do interpretacji, a ta mowi, ze punkty za wbicie czarnej w dogrywce w pierwszym uderzeniu nalezy potraktowac jako kontynuacja brejka.

jesli masz wciaz watpliwosci, to proponuje zadac to samo pytanie ekspertowi od spraw sedziowskich :).

poki co - uchylam veto ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt, 29 mar 2005 20:44 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Pt, 12 lis 2004 21:37
Posty: 27
Ja się zgadzam z kretesem.

Przy takiej interpretacji podejścia jaką proponujecie, można od razu zrobić breaku 309 :!:
Starczy, że zwycięzca dogrywki będzie rozpoczynał następny frame i z rozbicia wbije jedną czerwoną, potem czarną itd.

Poza tym sędzia, żeby ogłosić dogrywkę musi najpierw ogłosić zakończenie breaku przez zawodnika i dodać punkty na tablicy wyników.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz, 31 mar 2005 18:21 
Offline
challenger
challenger
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 28 wrz 2004 17:46
Posty: 73
Lokalizacja: Warszawa
Iblis > chyba troszke popadasz w paranoje... sytuacja z dogrywka jest jedynym wyjatkiem.

przenosze temat do dzialu Krzysztofa Kruka.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 kwi 2005 17:46 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 29 wrz 2004 23:13
Posty: 212
Lokalizacja: Łódź
Hvbert napisał(a):
Czy jest mozliwy break 162? ja sadze ze tak.
Gracz 2 ustawia super snookera i Gracz 1 fauluje za 159 punktow, wynik jest wtedy 159:0 dla Gracza 2.
W ostatnim faulu Gracz 1 wychodzi ze snookera tak genialnie ze stawia supersnookera dla Gracza 2. Gracz 2 fauluje za 4 tak niefortunnie ze tworzy sie sytuacja free ball dla Gracza 1. Wynik jest 159:4 dla Gracza 2.
Nastepnie Gracz 1 czysci stol a wszystko z czarna (break wynosi wtedy 155 bo mamy jakby dodatkowa czerwona na stole) i jest 159:159, zatem sedzia oznajamia dogrywke, w ktorej Gracz 1 kontynuuje breaka, wbija czarna i w ten sposob zdobywa 162 punkty w jednym podejsciu
Proste prawda?


No to po kolei.

Hvbert napisał(a):
Gracz 2 ustawia super snookera i Gracz 1 fauluje za 159 punktow, wynik jest wtedy 159:0 dla Gracza 2.


By osiągnąć taki wynik z jednego snookera, sędzia musiałby dyktować kolejne chybienia. Jeśli założymy, że na stole są wszystkie bile i Gracz 1 cały czas gra na zaliczenie, ostatnie chybienie może być podyktowane przy przewadze 147 punktów. Przy maksymalnym faulu za 7 możliwe do osiągnięcia jest "tylko" 154 punkty. Ale ten drobiazg możemy pominąć, z samych fauli bez chybień, nawet bez snookerów, choćby po nakazie gry z pozycji zastanej i wbijaniu białej, można teoretycznie osiągnąć i lepszy wynik. Zauważa to zresztą Kruger vel Waldorf:

Kruger vel Waldorf napisał(a):
... faktem jest, ze sedzia nie podyktuje missa, kiedy jeden z graczy potrzebuje snookera. ale przeciez te faule (Gracza 1) nie musza nastapic przy wychodzeniu z TEGO SAMEGO snookera. wazne, zeby na koncu pzeciwnik (Gracz 2) mial lacznie 159 punktow.


Cały czas rozważamy przy założeniu, że Gracz 1 gra na zaliczenie uderzenia, przy grze na pozycję praktycznie nie ma ograniczenia liczby dyktowanych chybień. I dalej:

Hvbert napisał(a):
W ostatnim faulu Gracz 1 wychodzi ze snookera tak genialnie ze stawia supersnookera dla Gracza 2. Gracz 2 fauluje za 4 tak niefortunnie ze tworzy sie sytuacja free ball dla Gracza 1. Wynik jest 159:4 dla Gracza 2.
Nastepnie Gracz 1 czysci stol a wszystko z czarna (break wynosi wtedy 155 bo mamy jakby dodatkowa czerwona na stole) i jest 159:159, zatem sedzia oznajamia dogrywke, ...


Możliwe do wykonania. Jak z tymi podatkami od Krugera vel Waldorfa.

Hvbert napisał(a):
... w ktorej Gracz 1 kontynuuje breaka, wbija czarna i w ten sposob zdobywa 162 punkty w jednym podejsciu.


Ten radosny nastrój mącą nieco KRETES i IBLIS:

kretes napisał(a):
A ja się nie zgodzę ... w tym momencie nastąpiła by dogrywka, czyli losowanie zawodnika ... no jak na mój gust w tym momencie zakończyło się 'podejście' tego, co robił breaka. Break to suma punktów zdobyta w jednym podejściu... moim zdaniem losowanie kończy podejście. Jeżeli padłoby na tego samego -> wtedy rozpoczął by nowe podejście - takie jest moje zdanie.


Iblis napisał(a):
... sędzia, żeby ogłosić dogrywkę musi najpierw ogłosić zakończenie breaku przez zawodnika i dodać punkty na tablicy wyników.


I to by było na tyle. Dogrywka na czarnej nie jest kontynuacją brejka. Dogrywka ma jedynie wyłonić zwycięzcę frejma – w założeniach gry w snookera przyjęto, że nie ma remisowych frejmów (gra na punkty kumulowane to zupełnie inna bajka). Do wyniku frejma dopisuje się te 7 punktów tylko dlatego, by nie podawać zwycięzcy jak w boksie: remis ze wskazaniem. I przypadkowo 7, w dogrywce zamiast czarnej można równie skutecznie użyć czerwonej czy żółtej. Czarna dlatego, żeby nie mieszać dodatkowo, gdy za punkt rozpoczęcia gry w dogrywce przyjęto punkt czarny. Wyraźnie: chodzi tylko o to, komu wpisać 1 (jeden) „duży” punkt za wygranego frejma, bez znaczenia, wygranego jednym czy siedmioma „małymi” punktami.

To sytuacja podobna do paradoksalnego zestawienia brejków maksymalnego i najwyższego. Maksymalny (147) jest niższy od tego drugiego (155). Zdarza się to i w praktyce: nie tak dawno nagrodę za maksa w turnieju zgarnął jeden zawodnik, a za najwyższego brejka (o ile pamiętam 148) inny.

Hvbert napisał(a):
Proste prawda?


Jak cały snooker ...

_________________
nemrod

"Jestem człowiekiem ze zwykłymi dla mojej generacji ograniczeniami. Jednak nigdy nie powiedziałem tego, czego nie chciałem powiedzieć, także gdy nie zawsze powiedziałem to, co chciałem powiedzieć." Enzo Biagi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt, 01 kwi 2005 18:28 
Offline
challenger
challenger

Dołączył(a): Śr, 16 lut 2005 15:59
Posty: 72
Lokalizacja: z mojego pokoju
No i stanęło na moim.. tzn na snookerowym - tak... a to prawda...że to bardzo proste.... jak cały snooker - i nikt nie będzie robił 162, haha! :D nie mogli by przebić mnie aż o 140 punktów : P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr, 28 gru 2005 21:25 
Offline
junior
junior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 21 gru 2005 18:18
Posty: 13
Lokalizacja: Łódź
Kruger napisał(a):
taki brejk jest mozliwy. oczywiscie tylko w czysto teoretycznych rozwazaniach... kiedys zreszta mowilismy o tym na antenie.

faktem jest, ze sedzia nie podyktuje missa, kiedy jeden z graczy potrzebuje snookera. ale przeciez te faule (Gracza 1) nie musza nastapic przy wychodzeniu z TEGO SAMEGO snookera. wazne, zeby na koncu pzeciwnik (Gracz 2) mial lacznie 159 punktow.

ostatnie zastrzezenie - dogrywke musialby rozpoczynac Gracz 1 i od razu w pierwszym uderzeniu wbic czarna. tak wiec teoretycznie jest to poprawne rozumowanie i z takiego punktu widzenie taki brejk jest mozliwy.
...tak samo jak mozliwe jest, ze od jutra wszyscy nie bedziemy musieli placic podatkow ;)


glownie kierowalem sie ta wypowiedzia, oraz wczesniejszymi.

_________________
Pamiętaj nadzieja to dobra rzecz, być może najlepsza ze wszystkich, a to co dobre, nigdy nie umiera.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 29 gru 2005 10:20 
Offline
challenger
challenger
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 17 gru 2005 13:07
Posty: 130
Lokalizacja: Radom
nemrod napisał(a):
Dogrywka na czarnej nie jest kontynuacją brejka.

Hvbert napisał(a):
Proste prawda?


_________________
To jest blok tekstu, który może być dodawany do moich postów. Ma limit 490 znaków.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 17 kwi 2018 8:15 
Offline
junior
junior

Dołączył(a): Wt, 17 kwi 2018 4:35
Posty: 43
Every day when you wear swarovski outlet jewelry,true religion jeans you should choose Coach Outlet a simple Ugg Boots and elegant the north face classic style.canada goose Each base garment has at moncler jackets sale least three different devices.nike When you find Coach Factory Outlet the base product,sac longchamp paris you can use it as a center for selecting jewelry,Kate Spade Handbags clothing,ugg australia shoes and Coach Outlet Cheap related bags.Nike Air Max 2017 Each article nike store has at least three unique Michael Kors Bags Outlet combinations of feelings,Coach Outlet Store Online so you do not air jordan shoes need to worry about nike shoes what you Prada wear every day or canada goose outlet what you do not wear.tory burch sale Problems you can make the most of your wardrobe.Coach Factory Outlet Online The dress does not Cheap Ray Ban change every day.Coach Outlet There are many people who timberland shoes have to worry about how Nike Shoes to dress.Ferragamo Shoes This time we will oakley sunglasses outlet introduce spring Burberry Outlet clothes,Cheap Ray Ban Sunglasses and when we try to Ray Ban Outlet choose a dress every day,Louboutin Outlet we can use it as a reference Coach Factory Outlet for real popularity. Sometimes,Uggs black friday when faced with a lot Cheap Jordans of popular information,Ray Ban Sunglasses people do not Cheap Oakley Outlet know where to start,Skechers Sandals will not buy pandora charms new popular clothes or Michael Kors Outlet can not Red Bottom Shoes always stick to Michael Kors Outlet Online their style,Canada Goose Outlet Online women - burberry small wrinkles,Adidas Outlet the usurer knows.Coach Factory Outlet This color scheme,montblanc pen sale which is a calm blue,Tory Burch Outlet Store stable, stable,ugg australia boots blue or blue with a New Balance Outlet blue color,coach outlet is very smart.Asics Shoes If you do not know how to Moncler Jackets Outlet match,Ugg Outlet you can choose Coach Factory Outlet one product Coach Outlet in black,Air Jordans white or gray.Michael Kor Factory Outlet These colors Oakley Sunglasses Canada do not seem unexpected to you.Nike Outlet Store The tide of Adidas NMD the wide trousers Salomon Shoes still did not longchamp sale miss the winter travel,nike air max 2017 and the trousers from the yeezy boost 350 shark-grayston were beautiful to canada goose jackets outlet have a jacket to Christian Louboutin Outlet reduce the timberland boots sense of costume.rayban sunglasses A pair of adidas nmd R1 shoes is the best choice! Just Christian Louboutin Shoes as girls of minimalist Coach Outlet color can refer to this UGG Outlet method table.ray ban sunglasses outlet Warm dark gray oakley sunglasses brown color jordan shoes for sale looks somewhat depressing.mont blanc michigan Brilliant tops Ray Ban Sunglasses and sneakers Pandora Jewelry can stimulate coach outlet the style.Ralph Lauren Outlet Hot accessories Air Jordans for taupers Oakley Sunglasses Outlet (for example,Ray Ban Sunglasses this kit) Fitflop Shoes can be up to Adidas Outlet 100% temperament,vans outlet but you can Michael Kors Factory Outlet Online also start Coach Outlet with a hat that Adidas Outlet Store is not used to moncler wear this color for a woman.Converse Shoes Bright green coach purses grass is a color Stuart Weitzman Shoes that most girls red bottoms louboutin dare not try.Cheap Oakley Sunglasses If you are polo ralph lauren worried about wearing ray ban outlet online too much,ugg boots sale you can wear a Cheap Jordans green beret or other Vans Store accessory.New Balance Shoes Outlet Simplicity and design North Face Jackets Outlet is Xiaobian's favorite style.true religion jeans outlet Not only that,Adidas Shoes it also has a Timberland neutral sense Polo Ralph Lauren Shirts of freshness with nba jerseys nike a slightly sexual,Cheap NFL Jerseys but feminine texture.cheap jerseys china I love it.oakley sunglasses outlet IG can see many Polo Outlet simple and Polo Ralph Lauren Outlet simple things.swarovski jewelry sale You must follow nike outlet store the original style of ugg boots on sale the original dress,moncler the pursuit of real sac longchamp pas cher clothes under armour outlet and the simple style of the Timberland Outlet girl and always cheap jerseys from china follow the latest Polo Ralph Lauren Outlet Online fashion fashions in Korea.red bottom shoes It's a simple coach outlet online spring dress,red bottom shoes but it's not ugg outlet just a staple,Air Jordans Shoes but a sweet Korean Uggs Outlet that really cheap Jordan loves Taiwanese girls.polo outlet In the closet coach factory outlet online you can learn to nhl jerseys use simple cheap canada goose jackets clothes in your clothes.Moncler You can not louboutin make a mistake in pandora charms your clothes.Michael Kors outlet There are a Christian Louboutin Sneakers lot of coats and coats coach outlet online in his clothes.Pandora Bracelets To track the Michael Kors Outlet Online purchase and ray-ban canada correspondence,ray ban sunglasses outlet click Next.Michael Kors Online At the same time,Salomon Outlet in favor of Oakley Sunglasses the more mature style of small women,true religion outlet the combination ugg australia of European and Coach Outlet Store Online American fashion Ray Ban Sunglasses Outlet and Korean style,valentino heels very rich Coach factory outlet and multilevel,tommy hilfiger can see the Cheap Ray Ban Sunglasses elements of fashion,the north face outlet Unique costume is Coach Outlet also a focal girl.yeezy boost 350 The V series also Ugg Boots uses gadgets Michael Kors Outlet Online to improve the retro jordan shoes texture of the dress Michael Kors outlet Online and mature femininity,Coach Outlet online so choosing Prada Handbags gadgets is also very Michael Kors Outlet Online important.yeezy boost Sunglasses, bags,under armour outlet earrings or hats,uggs and as long as oakley sunglasses store you choose the right one,Kate Spade Handbags you can change the mont blanc tastes of your dress.Ray Ban Eyeglasses A clean,true religion jeans fresh IG is like a ED Hardy Outlet person who makes a swarovski crystal good impression North Face Jackets when dressing,Ed Hardy Clothing Outlet so I prefer a slightly casual Coach Outlet Online and laid-back style,Coach Outlet and many girls like fitflop sale it these days.michael kors outlet Instead,tory burch outlet there is the Polo Ralph Lauren Outlet Store character of a ray ban sunglasses neighboring girl,Oakley Sunglasses each GI Coach Outlet Online image offers comfort,Coach Outlet Clearance and people can feel moncler outlet the beauty nba jerseys and tranquil nba jerseys sale atmosphere longchamp handbags of their life. Swarovski Jewelry Outlet Walking IG will feel a Uggs Outlet lot of rest.Nike Factory Outlet Her cute and cute look was Christian Louboutin involuntarily drawn,Skechers Outlet and soft and playful clothes nfl jerseys wholesale were loved by many.Coach Outlet Online College students are polo ralph lauren ugg store well-suited for wearing oakley vault because they are Asics Outlet often used by students nike outlet who need basic subjects Polo Ralph Lauren Outlet such as t-shirts,Giuseppe Zanotti Outlet striped clothes Fitflop Sandals and tanned cheap oakley sunglasses trousers.Polo Ralph Lauren Very useful north face jackets model for air max pas cher wearing.adidas nmd Not only are Coach Outlet Online girls going to see some of her Coach Handbags and her michael kors outlet online boyfriends,Coach Outlet Store Online so do not let North Face Outlet them wear white snow,north face jackets and also UGG Australia admire the Christian Louboutin Outlet fashion of super fashion.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL